Прекрасно всем известно, что есть старые и новые версии текстов Профессора. И что с Властелина и Хоббита начинается перечесление тех событий, которые происходили "на самом деле". Но все согласны с этим? Можно ли принимать Хоббит за каноническую версию или нет, и всё ли во Властелин колец успело сформироваться полностью? Устраивает ли вас обычный вариант Сильма или вам бы, как и Профессору, хотелось бы многое в нём пересмотреть и изменить? Если не ошибаюсь, в Истории Средиземья Толкин хотел полностью понять астрономическую версию, превратив Солнце и Луну в настоящие космические объекты, а сверху многие даты.
Также, какие элементы, коих "на самом деле не было" бывают просачиваются в повседневную жизнь Средиземья и форумов? Предлагаю составить списочек невозможных, начиная с тех же кошельков у троллей и палиц у эльфов. И какие не перечат новым версиям? То же самое касается и событий.
Как быть с семейными древами эльфов, где вообще куча версий?
Обсуждение - "Ложки нет" или старые и новые версии
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться12012-04-24 00:04:13
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
Поделиться22012-04-24 09:04:51
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
Значит буду первым, кто ответит на вопросы)
Но все согласны с этим? Можно ли принимать Хоббит за каноническую версию или нет
Лично я согласен и даже принимаю Хоббит не просто как сказку, а серьёзную книгу. Просто потому, что это важный отрезок истории. И описание сторон войны и быта гномов и лесных эльфов там хороши. Но не всё так замечательно, как кажется. В кошельки у троллей и неумеющих торговать и обрабатывать металлы синдар я, например, не верю.
Жаль Профессор писал эту книгу как зказку. Он вроде и сам об этом сожалел.
и всё ли во Властелин колец успело сформироваться полностью
Эльфы не до конца сформировались. Из-за этого мы и имеем мнение, что эльфы не спят.
Устраивает ли вас обычный вариант Сильма или вам бы, как и Профессору, хотелось бы многое в нём пересмотреть и изменить? Если не ошибаюсь, в Истории Средиземья Толкин хотел полностью понять астрономическую версию, превратив Солнце и Луну в настоящие космические объекты, а сверху многие даты.
Лично меня устраивает и я против был бы кардинальных изменений. Но всё-таки Цветок и Плод действительно не укладываются в нашу реальность, если Арда - это действительно наше прошлое.
? Предлагаю составить списочек невозможных, начиная с тех же кошельков у троллей и палиц у эльфов.
- Кошельки и одежда у троллей.
- Неумеющие обрабатывать металл и торговать эльфы.
- Столь большое разнообразие оружия у эльфов в ПГ.
- Осадные орудия. У эльфов их не должно быть.
- Железные драконы Моргота.
Кто-то продолжит?
И какие не перечат новым версиям? То же самое касается и событий.
Самый яркий пример - осада Гондолина. Если убрать Железных драконов и организовать всё получше, то замечательный вышел бы текст. Правда имеется одна сложность. Помню мы играли падение. Так тёмным штурмовать такую укреплённую крепость "юнитами Сильма" было считай обычным самоубийством.
Как быть с семейными древами эльфов, где вообще куча версий?
Я за вариант Сильма, Гил-Гэлада, который сын Фингона и даже за Аракано. Просто потому, что история его красива и вполне уместна)
Поделиться32012-04-24 14:07:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-12-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5948
- Уважение: +179
- Позитив: +514
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2020-12-27 23:11:12
Для меня, как для нолдо, основной канон Сильм, и, пожалуй, ВК. Из всего остального за канон соответственно принимаю только то, что не противоречит версии Сильма.
Хоббит 4 me однозначно сказка «по мотивам реальных событий». История превратившаяся в легенду.
сё ли во Властелин колец успело сформироваться полностью
Нет, но я считаю, что в этом нет необходимости. Если Сильм - элифийские летописи, то ВК - человеческий эпос, и там в принципе не нужно было уделять столько времени "проработке мира". И события показаны с весьма человеческой точки зрения, отсюда и странные взгляды на эльфов, например.
Устраивает ли вас обычный вариант Сильма
Все устраивает не считая слишком уж сказочной истории Берена и Лютиэн, которая не совсем вписывается в общую картину. А концепт про солнце и луну, достаточно в тему ИМХО
Как быть с семейными древами эльфов, где вообще куча версий?
опять же ориентируюсь в основном по Сильму
Я за вариант Сильма, Гил-Гэлада, который сын Фингона и даже за Аракано.
А вот Аракано был где угодно, но только не в Сильме)
Поделиться42012-04-24 14:12:02
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
Хоббит 4 me однозначно сказка «по мотивам реальных событий». История превратившаяся в легенду.
А какая была бы реальная история?
Нет, но я считаю, что в этом нет необходимости. Если Сильм - элифийские летописи, то ВК - человеческий эпос, и там в принципе не нужно было уделять столько времени "проработке мира". И события показаны с весьма человеческой точки зрения, отсюда и странные взгляды на эльфов, например.
Скорее со стороны хоббитов)
не считая слишком уж сказочной истории Берена и Лютиэн, которая не совсем вписывается в общую картину
Кому как кажется) лично для меня это богатая часть)
А концепт про солнце и луну, достаточно в тему ИМХО
Это так... но как ты относишься к версии в ХОМЕ?
А вот Аракано был где угодно, но только не в Сильме)
Тем не менее я в него верю)))
А какие вещи и события ты можешь назвать неподходящими концепции Сильма?) кроме названных)
Поделиться52012-04-24 15:35:07
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-12-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5948
- Уважение: +179
- Позитив: +514
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2020-12-27 23:11:12
А какая была бы реальная история?
Без всех излишне сказочных подробностей, типа говорящих кошельков и т.п.
Скорее со стороны хоббитов)
со стороны хоббитов - скорее в "Хоббите". А ВК по мне таки очень человеческий эпос на основе исторических хроник
лично для меня это богатая часть)
я не спорю, что она более чем существенна для сюжета, но порою верится с трудом)
но как ты относишься к версии в ХОМЕ
я ее слабо воспринимаю
Тем не менее я в него верю)))
да я как бы тоже ничего не имею против персонажа
А какие вещи и события ты можешь назвать неподходящими концепции Сильма?) кроме названных)
напишу если вспомню, я их обычно в голове не держу, они по ходу жизни всплывают) Вот как буду чуть посвободнее, попробую все прочитать/перечитать в оригинале, тогда точно обращу внимание и сообщу)
Поделиться62012-04-24 15:40:32
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
Без всех излишне сказочных подробностей, типа говорящих кошельков и т.п.
Скорее без несвойственного ВК и Сильму бреда)
Интересный бы текст получился, если бы Толкин написал его в другом стиле.
Но я всё равно к нему серьёзно отношусь. Всё равно это часть истории. Пускай, приукрашенная Бильбо 
со стороны хоббитов - скорее в "Хоббите". А ВК по мне таки очень человеческий эпос на основе исторических хроник
Но ведь его хоббит писал. И в книге построение такое, что мир открывается перед глазами читателей почти точно такой же, какой его видели эти малорослые создания) по крайней мере первая часть)
я не спорю, что она более чем существенна для сюжета, но порою верится с трудом)
Так это Арда, судьба, великая любовь и Эру тут всё возможно.
я ее слабо воспринимаю
Я тоже. Но всё равно интересно. И там даются другие объяснения природы орков.
напишу если вспомню, я их обычно в голове не держу, они по ходу жизни всплывают) Вот как буду чуть посвободнее, попробую все прочитать/перечитать в оригинале, тогда точно обращу внимание и сообщу)
Посмотри и поищи) а в том же Падении Гондолина?
Поделиться72012-07-16 23:32:11
- Изгнанник
- Зарегистрирован: 2012-06-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 264
- Уважение: +18
- Позитив: +9
- Провел на форуме:
3 дня 17 часов - Последний визит:
2012-08-31 20:04:49
Что до хоббита - он в некоторых местах просто не сосчитаться с вк, как и сильм.
Согласен, Берен и Лютиэн не совсем вписываются в общий канон.
Поделиться82012-07-17 15:05:35
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
Что до хоббита - он в некоторых местах просто не сосчитаться с вк, как и сильм.
Это беда всех ранних версий)
Согласен, Берен и Лютиэн не совсем вписываются в общий канон.
А я не согласен)
