В последнее время я все чаще натыкаюсь на фразы типа - "Турин идиот", "Боромир слабак", "Фродо болван" и тому подобное. Вот почему и создал эту тему. Фродо и Боромир были под влиянием кольца довольно долгий срок, отсюда и кажущиеся нелогичными поступки - такая ноша. Турамбар с детства был под воздействием проклятия Моргота, а это, скажу я вам, тоже несладко. Только представьте себе - адан проклят одним из сильнейших валар! И перед Турином встает выбор - сидеть и плакать "какой я бедненький, меня прокляли" , либо пытаться как-то из под власти Моргота выйти. И вот эту-самую борьбу с судьбой многие порицают, по их мнению ему следовало чуть ли не совершить самоубийство. И забывают эти люди, что сам Моргот боялся, что сын Хурина выйдет из под его власти, что не напрасна была борьба. Но нет, говорят идиотизм. А ведь проклятье Моргота - как кольцо. Оно влияет на того, кто его носит.
Прошу всех высказаться.
Обсуждение - О глупости Турина.
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться12012-04-11 18:02:48
- Memento mori
- Зарегистрирован: 2012-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: +26
- Позитив: +13
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
2012-06-01 18:41:12
Поделиться22012-04-11 18:34:41
- Abiens, abi!
- Зарегистрирован: 2012-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 837
- Уважение: +43
- Позитив: +106
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 8 часов - Последний визит:
2014-09-14 17:09:52
Wiadomym jest mi, że masz lat blisko czterdzieści, wyglądasz na blisko trzydzieści, wyobrażasz sobie, że masz nieco ponad dwadzieścia, a postępujesz tak, jakbyś miał niecałe dziesięć(с)
Во-первых, не один Турин был под проклятием Моргота. Морвен и Ниэнор тоже. Но они не поступали глупо, не гнались за какими-то неясными целями, не думали лишь о себе и плевать им было на других. А теперь разберем подробней Турина. Он не ныл? Да его распирало от того, что он такой весь из себя, под проклятьем Моргота и должен бороться с этим. Старался избавиться от проклятья? Смешно. Жил бы тихой жизнью, так нет, надо было создавать отряды и цапаться с орками, показывая Мелькору свою силу. Отряд разгромили? Ничего страшного, мы пойдем порушим систему Нарготронда. Эльфы веками тихо перебивали орков, но тут пришел Турин: "НАМ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ОТКРЫТО!!! О, Ородрет, вы у нас такой классный, вы же меня послушаете? Я же герой!" И все его послушали. Еще большие дураки, чем Турин. Он не пытался скрыться, он преследовал цель показать Морготу, что он не под его чарами, раз сражается с ним. Если бы он правда хотел скрываться, то он бы не стал сражаться навиду. имхо. Он лишь выпендривался перед Морготом (если так можно сказать).
Поделиться32012-04-11 19:12:37
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
И перед Турином встает выбор - сидеть и плакать "какой я бедненький, меня прокляли" , либо пытаться как-то из под власти Моргота выйти.
По-моему нельзя называть только два варианта развития событий. Турин действительно мог попытаться сделать что-нибудь другое, например жить дальше в Дориате, пока чары Мелиан сдерживают это самое проклятье. А так он гнался с нежизнеспособными целями непонятно за чем.
Интересен вопрос, что бы Берен или Туор сделали б на его месте? Вряд ли бы так накосячили.
А ведь проклятье Моргота - как кольцо.
Это совершенно разные понятия. Проклятье - это злой рок. Но им главным образом движет именно низменные чувства человека - гордыня и пр. А Кольцо порабощало, при том ставило главных героев перед чётким выбором своим фактом. И это конкретное влияние Врага, а не косвенное.
Нет, я не спорю, что Турин герой. Но вот зря он лез туда, куда его не просили лезть. И пускай он может не такой плохой тактик, но стратег из него никакой. Вот мои мысли:
1. Как уже было сказано, откинул единственно правильную стратегию в Нарготронде.
2. Недооценил Врага.
3. Не ставил перед собой дальновидных целей.
4. Не стал интересоваться разведкой (эльфы из дома Ангрода ими располагали) и силами этого самого Моргота перед битвой за Нарготронд.
5. Неумение учиться на ошибках.
6. Отсутствие этих самых стратегических ходов.
А так всё. И считаю, что главным образом в неудавшихся делах Турина виноват он сам.
Поделиться42012-04-11 23:41:21
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-12-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5948
- Уважение: +179
- Позитив: +514
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2020-12-27 23:11:12
В последнее время я все чаще натыкаюсь на фразы типа - "Турин идиот", "Боромир слабак", "Фродо болван" и тому подобное.
ну все так любят осуждать других, даже если им самим подобные ситуации и не снились, и все очень любят решать чужие проблемы, да... увы
Морвен и Ниэнор тоже. Но они не поступали глупо
не всегда)
Он не пытался скрыться, он преследовал цель показать Морготу, что он не под его чарами, раз сражается с ним. Если бы он правда хотел скрываться, то он бы не стал сражаться навиду. имхо. Он лишь выпендривался перед Морготом (если так можно сказать).
а вот с этим не смею спорить. Акция протеста. Максимализм. Идеализм. Гордыня, да. Еще куча диагнозов)
А так он гнался с нежизнеспособными целями непонятно за чем.
да он сам прекрасно все понимал, ИМХО, просто было важно бороться хоть как-то. Это, как особо "духовнобогатые поодростки". Они сражаются не "за что-то", а "против чего-то". Но очень по-настоящему.
могу тебе потом тысячи показательных примеров привести.
Интересен вопрос, что бы Берен или Туор сделали б на его месте? Вряд ли бы так накосячили.
ну Берен пошел бы к Финроду)))
И это конкретное влияние Врага, а не косвенное.
Это как раз сознательный выбор
И считаю, что главным образом в неудавшихся делах Турина виноват он сам.
в этом как бы и была суть проклятия....
Поделиться52012-04-11 23:52:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-12-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5948
- Уважение: +179
- Позитив: +514
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2020-12-27 23:11:12
ну и эгоцентризма у него не отнять...
Поделиться62012-04-12 00:24:06
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
ну все так любят осуждать других, даже если им самим подобные ситуации и не снились, и все очень любят решать чужие проблемы, да... увы
К слову, ничего плохого не вижу в обсуждении литературного героя в целом)
да он сам прекрасно все понимал, ИМХО, просто было важно бороться хоть как-то. Это, как особо "духовнобогатые поодростки". Они сражаются не "за что-то", а "против чего-то". Но очень по-настоящему.
могу тебе потом тысячи показательных примеров привести.
А толку...
Я то понимаю, но разделяю другую форму мудрости, мозговитую.
ну Берен пошел бы к Финроду)))
Но он бы не возглавлял Нарготронд)
Поделиться72012-04-12 00:29:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 2011-12-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5948
- Уважение: +179
- Позитив: +514
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2020-12-27 23:11:12
Гил-Гэлад
обсуждение и осуждение - разные вещи. Вот то, что, допустим ты по пунктам явил - обсуждение. а
В последнее время я все чаще натыкаюсь на фразы типа - "Турин идиот", "Боромир слабак", "Фродо болван" и тому подобное
- осуждение.
Но он бы не возглавлял Нарготронд)
ну если на то пошло, если бы не... и т.д. и т.п.
Поделиться82012-04-12 00:59:28
- Светлый луч
- Зарегистрирован: 2011-12-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7489
- Уважение: +379
- Позитив: +347
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 15 дней - Последний визит:
2021-09-03 19:12:56
- осуждение.
Так я с таким и не соглашаюсь. А на счёт стратегии, то это просто вывод из размышления 
