Светлая Эленна

Венок возвращения - Эрендис
Разговоры о море - Сильмариэн

На серых берегах

Море и песок - Айрин


Земля, покрытая сумраком

О полезности прогулок - Келебриан
Лесной поворот - Артано
Схватка с судьбой - Видумани
Поход за звездой - Шрайк
Приключения за поворотом - Тевильдо

Время Легенд: Жена Моряка

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Время Легенд: Жена Моряка » Стол переговоров » Обсуждение - Военная сторона истории


Обсуждение - Военная сторона истории

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

Гил-Гэлад написал(а):

Второй дом именно тем и славился, что там были герои, воины и полководцы. Они весьма хорошо обороняли Хитлум и Средиземье (Гил-Гэлад).

Герои и воины - бесспорно, а вот с полководческими талантами всех, кроме Гил-Галада, я бы поспорил.

Гил-Гэлад написал(а):

Финрода трудно назвать вообще стратегом. До Минас-Тирита он додумался, но а дальше...

Но на фоне родственников это уже светоч!

Гил-Гэлад написал(а):

И читая Сильм, почему-то именно видишь идею Финголфина, а не кого-либо другого, о том, что нужно преждевременно атаковать Ангбанд.

А так же оценку здравости этой идеи и слова о том, что убедить он никого не смог, хотя был королем.

Гил-Гэлад написал(а):

Верно, это ход героя, которым Финголфин и был, как и полководцем и воителем.

Это ход героя-одиночки, но не короля. Не имеет права вождь терять голову. Да, преемник имелся, но это не повод терять голову и действовать под влиянием непроверенной информации. Он герой, да, но это провал вождя.

Гил-Гэлад написал(а):

Цитату из оригинала.

Прямую не нашел, хотя где-то точно бегала, но его два года взять не могли, а Саурон смог только "тучей отчаяния".

0

32

Халлакар, иногда, чтобы стать великим, хватает и одной человеческой жизни. Пример - Наполеон и Ганнибал. К тому же у Саурона в основном опыт не от побед, а от поражений.

0

33

Гил-Гэлад написал(а):

К тому же у Саурона в основном опыт не от побед, а от поражений.

Но это тоже опыт.
Вы судите субъективно, ибо светлячок...

0

34

Тар-Менельдур написал(а):

Герои и воины - бесспорно, а вот с полководческими талантами всех, кроме Гил-Галада, я бы поспорил.

А я бы не поспорил :)

Тар-Менельдур написал(а):

Но на фоне родственников это уже светоч!

Далеко не светоч. Одна построенная удачно крепость, которая почти сразу была отдана, ни о чём не говорит. Только о великом складе ума Финрода.

Тар-Менельдур написал(а):

А так же оценку здравости этой идеи и слова о том, что убедить он никого не смог, хотя был королем.

Что говорит в первую очередь не об отсутствии дипломатических навыков, а о глупости или непонимании его оппонентов.

Тар-Менельдур написал(а):

Это ход героя-одиночки, но не короля. Не имеет права вождь терять голову. Да, преемник имелся, но это не повод терять голову и действовать под влиянием непроверенной информации. Он герой, да, но это провал вождя.

Короля-героя, я бы сказал. Такие поступки явно стоят выше разума. То же самое было с Финродом, которого вело сердце. Финголфина же - желание отомстить за все горести, приченённые нолдор.

Тар-Менельдур написал(а):

Прямую не нашел, хотя где-то точно бегала, но его два года взять не могли, а Саурон смог только "тучей отчаяния".

Источник Сириона не могли взять намного больше. До самой Нирнаэт, как и Химринг.

0

35

Халлакар написал(а):

Но это тоже опыт.
Вы судите субъективно, ибо светлячок...

Хоть я и выхожу из собственного мировоззрения, но стараюсь судить всех полководцев объективно. Саурон продул слишком много войн.

0

36

Гил-Гэлад написал(а):

я и выхожу из собственного мировоззрения

0

37

Халлакар, как и каждый из нас.

0

38

Гил-Гэлад написал(а):

Одна построенная удачно крепость, которая почти сразу была отдана, ни о чём не говорит. Только о великом складе ума Финрода.

Ее два года держали вообще-то, это при том, что Аглон (укрепленное ущелье!) сдали почти сразу же.

Гил-Гэлад написал(а):

Что говорит в первую очередь не об отсутствии дипломатических навыков, а о глупости или непонимании его оппонентов.

А по-моему, об отсутствии дипломатических навыков, когда Маэдросу понадобилось, он всех собрал.
Еще раз, я говорю не об отношении к персонажу, а именно о его качествах правителя. Да, Феанариони в этой истории неправы очень сильно, но Нолофинвэ - король, ему и карты в руки.

Гил-Гэлад написал(а):

Короля-героя, я бы сказал. Такие поступки явно стоят выше разума. То же самое было с Финродом, которого вело сердце. Финголфина же - желание отомстить за все горести, приченённые нолдор.

Вот в том и разница. Финрода вела надежда, Финголфина же - отчаяние. И результаты разные.

Гил-Гэлад написал(а):

Источник Сириона не могли взять намного больше. До самой Нирнаэт, как и Химринг.

А вот с талантами Маэдроса я как раз и не спорю. Не люблю этого эльда, но полководцем он был толковым. К сожалению. А источник Сириона как раз Ульмо охранял, и вот его не взяли...

0

39

Тар-Менельдур написал(а):

Ее два года держали вообще-то, это при том, что Аглон (укрепленное ущелье!) сдали почти сразу же.

Без чар Ульмо - конечно же)

Тар-Менельдур написал(а):

А по-моему, об отсутствии дипломатических навыков, когда Маэдросу понадобилось, он всех собрал.

Времена изменились. Когда Финголфин объявлял свой план, никто не хотел уходить с насиженных мест (кроме Ангрода и Аэгнора). Когда угроза этим местам стала катастрофической и всем стало известно о подвиге Берена и Лютиэн, все и всполошились.

Тар-Менельдур написал(а):

Еще раз, я говорю не об отношении к персонажу, а именно о его качествах правителя. Да, Феанариони в этой истории неправы очень сильно, но Нолофинвэ - король, ему и карты в руки.

Финрод тоже был королём. Но иногда такие поступки стоят выше всего.

Тар-Менельдур написал(а):

Вот в том и разница. Финрода вела надежда, Финголфина же - отчаяние. И результаты разные.

Не такие уж разные кстати.
А так, снова же эти оба поступка стоят выше разума.

Тар-Менельдур написал(а):

А вот с талантами Маэдроса я как раз и не спорю. Не люблю этого эльда, но полководцем он был толковым. К сожалению. А источник Сириона как раз Ульмо охранял, и вот его не взяли...

И снова цитату в студию. Потому что я читал там о кровопролитных боях, и ни слова об Ульмо.

0


Вы здесь » Время Легенд: Жена Моряка » Стол переговоров » Обсуждение - Военная сторона истории


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно